О контрбатарейной стрельбе.
Весьма полезный материал, чтобы лучше понимали с чем имеем дело. Им же не надо вести прицельный огонь чаще всего, им надо по городу бить, а город большой - попробуй промахнись.
Текст Анатолия Сорокина. Человек с военным профильным образованием.
Ссылки на источник приведу ниже.
9 июня. 2022.
Неоднократно приходится объяснять своим родным и знакомым, далёким от артиллерийских дел, почему наша артиллерия не может помешать обстрелам Донецка ВФУ всех мастей. Неужели у нас нет дальнобойных средств? Есть, и с их помощью не раз не только подавляли, но и приканчивали противника за десятки километров в его достаточно глубоком тылу. Так почему же практически ничего нельзя сделать с вражескими пушками и РСЗО, целенаправленно убивающих гражданских в Донецке?
Всё просто:
1) законы природы из области физики
2) желание стреляющих пожить подольше (тоже в каком-то смысле закон природы, только другого толка).
С первым пунктом уж позвольте обойтись без фотоснимка таблиц стрельбы, поверьте на слово: снаряд 122-мм пушки Д-74 на предельную дистанцию в 23 км летит 82 с. То есть: если спустя мгновение после выстрела "Цезаря" по Донецку сразу же узнать его координаты, рассчитать все установки для стрельбы со всеми поправками на погоду, состояние собственных стволов, безошибочно навести их и отправить ответку врагу, то бабах на его огневой позиции случится спустя 1 минуту и 22 секунды. А если "Цезарь" где-то в 40 км от контрбатарейного средства, то полёт снаряда в его адрес увеличится ещё больше.
А дальше вступает в действие пункт второй. За 82 с после своего первого выстрела "Цезарь" спокойно даст ещё один, а затем смоется с огневой позиции на полной скорости и прилёт ответки придётся в пустое место. Артиллерия ВФУ своё дело знает, унаследовав лучшие стороны Советской Армии и приняв кое-что полезное из практик НАТО. Этого уже достаточно, чтобы ответить на вопрос по артиллерийскому противодействию обстрелам Донецка.
На самом деле ситуация ещё хуже - нужно ещё время от определения выстрела врага до своего ответного на описанные выше действия для подготовки последнего. Даже с использованием РЛС контрбатарейной борьбы это на практике занимает около минуты в самом лучшем случае. Тут и буксируемое орудие после серии выстрелов успеет покинуть огневую позицию. Был недавно короткий репортаж то ли на "Звезде", то ли на ВГТРК, то ли на 5-ом канале про работу "сомалийских" артелов. Три выстрела из 152-мм пушки-гаубицы Д-20, очень быстрый уход с огневой позиции, менее 3 минут точно на всё это дело - у наших ребят тоже очень богатая практика в этом деле. И "слонячье радио" с той стороны - русская артиллерия нас разматывает, а мы ничего сделать не можем!!! Спасите, помогите, полууундра!.. причём отнюдь не на державной мове. Но это не вернёт погибших детей и женщин из ЛДНР...
Посему единственным артиллерийским способом пресечь обстрелы остаётся подлов вражеских огневых средств ещё ДО открытия ими огня, пока они неподвижно на месте изготавливаются к ведению стрельбы. Понятно, что без ДПЛА тут не обойтись никак, причём не квадрокоптеров, а серьёзных аппаратов, которые способны действовать за много километров за линией фронта. С неизбежным риском их потерь, наши "Панцири" до десятка штук таких в день валят...
13 июня.
Даже в тяжёлых ситуациях стараемся сохранять спокойствие.
Сочувствие и соболезнования жителям Донецка, понятно, что эмоции нас захлёстывают, и даже к выводам тех, кому доверяешь, надо относиться критически:
Мы можем сказать, что за два часа враг выпустил около сотни снарядов не буксируемой, а ствольной артиллерией - но мы не знаем, из какого ствола - буксируемого или самоходного эти снаряды вылетели. А если стреляли самоходки - "Цезари" или М109, то за минуту они выпускают три снаряда, затем быстренько меняют огневую позицию (пусть пять минут), в итоге за час будет десять "сеансов" по тридцать снарядов в сумме. Для сотни снарядов за два часа достаточно трёх-четырёх САУ с такой тактикой. И контрбатарейная борьба тут, увы, не спасает, о чём говорил ранее.
18 июня.
Мысли по поводу.
Вновь жестокий обстрел Донецка, вновь бессилие в контрбатарейной борьбе: отчитались днём о подавлении, вечером снова прилёты. Как бы грозно ни грохотала "Малка" в ответ, природу, физику не обманешь - пока снаряд летит до цели (а это более 100 сек на дистанциях 35+ км), "Цезарь", М109 или "Краб" смоются с засвеченной огневой позиции. Собственно говоря целые и не совсем снаряды первых и норгские б/п повышенной кучности (кто первые "сто девятые" поставил?) как бы намекают на то, какими средствами и какой тактикой ведутся обстрелы (серия из пяти выстрелов, пауза, потом опять серия и т. д.). Авиация не поможет, ибо расчёты вражьих ПЗРК и "Буков" так и ждут наши "летаблы", так что же делать?
Есть идея "ретроактивной"+ контрбатарейной стрельбы. Сами ли ведущие её огневые средства, авиаторы ли, не суть важно - как только кто-то вякнул, так сразу же в его адрес отправляется со всей возможной скоростью барражирующий боеприпас (в форм-факторе артиллерийского снаряда или ракеты тяжёлой РСЗО или чего-то авиационного с дежурного самолёта вне зоны действия вражьей ПВО). По прибытии он замедляется и переходит в режим наведения - если вражья пушка стоит - хорошо, а если в драпает на другую огневую позицию - тоже неплохо, технология поражения движущихся целей отработана, не новость. Главное - быстро доставить наводящийся по ТВ дрон-камикадзе в окрестность огневой позиции противника. Да, такой аппарат не дешёв, но прихлопнутый "Цезарь" того стоит. Можно назвать его убийцу "Брутом" или "Кассием".
18 июня.
Не в дальнобойности дело!
Вновь жестокие обстрелы Донецка, вновь наш сектор "телеги" утоп в эмоциях, но где Вы, Капитан Очевидность?!!!
Средства, позволяющие поражать цели за 40+ км у нас ЕСТЬ! Это "Малки", "Ураганы" и "Смерчи", в диапазоне 30-40 км могут достать и "Гиацинты" с активно-реактивными снарядами, авиаторы со своими "Хэшками" тоже вовсю помогают. Но среди ЛОМов (лидеров общественного мнения) ну очень редко проскакивает мысль, что причина упавшей эффективности контрбатарейной борьбы - резко возросшая мобильность вражеской артиллерии, позволяющая ей уходить из под ответного удара. Смотрите в ТТХ в первую очередь на время перехода из боевого положения в походное - у САУ оно меньше минуты, если не пара десятков секунд. Кстати, у "трёх топоров" с этим как раз не очень и МО РФ регулярно рапортуется о крякнутых М777 и с той стороны есть подтверждения тому. Но "Цезари", "Крабы", М109 - это другое! Ну есть по последней один видос, как батарею накрыли наши РСЗО, но "Цезарей" с момента их задействования не заявлено ни одного битого. И всех этих САУ 30+ шт. сейчас и будет ещё больше. Да и та же "Акация" при той же тактике "выстрелил-смылся" со своей дальнобойностью в 17,4 км старым добрым ОФ-540 натворит АБСОЛЮТНО ТОЖЕ САМОЕ, что и "Цезарь", разве что серия выстрелов перед сменой огневой позиции покороче будет - не 5, а 2-3. Ну и по снарядам - по местам разрывов в Донецке ясно, что отнюдь не "Экскалибурами" шпарят.
Выход из ситуации - ДПЛА, они всем помогут. А пока их нет в достаточном количестве, ничего лучше эвакуации гражданского населения на всё время боевых действий, пока фронт на 50 км от Донецка не отодвинут предложить пока нечего, надо быть реалистами. Город можно отстроить заново, людей не вернёшь. Ах да, вот ещё что - противник тем и славен, что ему по большому счёту плевать на своих, так что удары "Калибрами" по Банковой хоть и принесут многим единовременное моральное удовлетворение, однако отнюдь не положат конец обстрелам Донецка.
Источник:
https://t.me/SergeyKolyasnikov/38652
И:
https://afirsov.livejournal.com/761995.html
https://afirsov.livejournal.com/765127.html
https://afirsov.livejournal.com/765266.html
Текст Анатолия Сорокина. Человек с военным профильным образованием.
Ссылки на источник приведу ниже.
9 июня. 2022.
Неоднократно приходится объяснять своим родным и знакомым, далёким от артиллерийских дел, почему наша артиллерия не может помешать обстрелам Донецка ВФУ всех мастей. Неужели у нас нет дальнобойных средств? Есть, и с их помощью не раз не только подавляли, но и приканчивали противника за десятки километров в его достаточно глубоком тылу. Так почему же практически ничего нельзя сделать с вражескими пушками и РСЗО, целенаправленно убивающих гражданских в Донецке?
Всё просто:
1) законы природы из области физики
2) желание стреляющих пожить подольше (тоже в каком-то смысле закон природы, только другого толка).
С первым пунктом уж позвольте обойтись без фотоснимка таблиц стрельбы, поверьте на слово: снаряд 122-мм пушки Д-74 на предельную дистанцию в 23 км летит 82 с. То есть: если спустя мгновение после выстрела "Цезаря" по Донецку сразу же узнать его координаты, рассчитать все установки для стрельбы со всеми поправками на погоду, состояние собственных стволов, безошибочно навести их и отправить ответку врагу, то бабах на его огневой позиции случится спустя 1 минуту и 22 секунды. А если "Цезарь" где-то в 40 км от контрбатарейного средства, то полёт снаряда в его адрес увеличится ещё больше.
А дальше вступает в действие пункт второй. За 82 с после своего первого выстрела "Цезарь" спокойно даст ещё один, а затем смоется с огневой позиции на полной скорости и прилёт ответки придётся в пустое место. Артиллерия ВФУ своё дело знает, унаследовав лучшие стороны Советской Армии и приняв кое-что полезное из практик НАТО. Этого уже достаточно, чтобы ответить на вопрос по артиллерийскому противодействию обстрелам Донецка.
На самом деле ситуация ещё хуже - нужно ещё время от определения выстрела врага до своего ответного на описанные выше действия для подготовки последнего. Даже с использованием РЛС контрбатарейной борьбы это на практике занимает около минуты в самом лучшем случае. Тут и буксируемое орудие после серии выстрелов успеет покинуть огневую позицию. Был недавно короткий репортаж то ли на "Звезде", то ли на ВГТРК, то ли на 5-ом канале про работу "сомалийских" артелов. Три выстрела из 152-мм пушки-гаубицы Д-20, очень быстрый уход с огневой позиции, менее 3 минут точно на всё это дело - у наших ребят тоже очень богатая практика в этом деле. И "слонячье радио" с той стороны - русская артиллерия нас разматывает, а мы ничего сделать не можем!!! Спасите, помогите, полууундра!.. причём отнюдь не на державной мове. Но это не вернёт погибших детей и женщин из ЛДНР...
Посему единственным артиллерийским способом пресечь обстрелы остаётся подлов вражеских огневых средств ещё ДО открытия ими огня, пока они неподвижно на месте изготавливаются к ведению стрельбы. Понятно, что без ДПЛА тут не обойтись никак, причём не квадрокоптеров, а серьёзных аппаратов, которые способны действовать за много километров за линией фронта. С неизбежным риском их потерь, наши "Панцири" до десятка штук таких в день валят...
13 июня.
Даже в тяжёлых ситуациях стараемся сохранять спокойствие.
Сочувствие и соболезнования жителям Донецка, понятно, что эмоции нас захлёстывают, и даже к выводам тех, кому доверяешь, надо относиться критически:
Мы можем сказать, что за два часа враг выпустил около сотни снарядов не буксируемой, а ствольной артиллерией - но мы не знаем, из какого ствола - буксируемого или самоходного эти снаряды вылетели. А если стреляли самоходки - "Цезари" или М109, то за минуту они выпускают три снаряда, затем быстренько меняют огневую позицию (пусть пять минут), в итоге за час будет десять "сеансов" по тридцать снарядов в сумме. Для сотни снарядов за два часа достаточно трёх-четырёх САУ с такой тактикой. И контрбатарейная борьба тут, увы, не спасает, о чём говорил ранее.
18 июня.
Мысли по поводу.
Вновь жестокий обстрел Донецка, вновь бессилие в контрбатарейной борьбе: отчитались днём о подавлении, вечером снова прилёты. Как бы грозно ни грохотала "Малка" в ответ, природу, физику не обманешь - пока снаряд летит до цели (а это более 100 сек на дистанциях 35+ км), "Цезарь", М109 или "Краб" смоются с засвеченной огневой позиции. Собственно говоря целые и не совсем снаряды первых и норгские б/п повышенной кучности (кто первые "сто девятые" поставил?) как бы намекают на то, какими средствами и какой тактикой ведутся обстрелы (серия из пяти выстрелов, пауза, потом опять серия и т. д.). Авиация не поможет, ибо расчёты вражьих ПЗРК и "Буков" так и ждут наши "летаблы", так что же делать?
Есть идея "ретроактивной"+ контрбатарейной стрельбы. Сами ли ведущие её огневые средства, авиаторы ли, не суть важно - как только кто-то вякнул, так сразу же в его адрес отправляется со всей возможной скоростью барражирующий боеприпас (в форм-факторе артиллерийского снаряда или ракеты тяжёлой РСЗО или чего-то авиационного с дежурного самолёта вне зоны действия вражьей ПВО). По прибытии он замедляется и переходит в режим наведения - если вражья пушка стоит - хорошо, а если в драпает на другую огневую позицию - тоже неплохо, технология поражения движущихся целей отработана, не новость. Главное - быстро доставить наводящийся по ТВ дрон-камикадзе в окрестность огневой позиции противника. Да, такой аппарат не дешёв, но прихлопнутый "Цезарь" того стоит. Можно назвать его убийцу "Брутом" или "Кассием".
18 июня.
Не в дальнобойности дело!
Вновь жестокие обстрелы Донецка, вновь наш сектор "телеги" утоп в эмоциях, но где Вы, Капитан Очевидность?!!!
Средства, позволяющие поражать цели за 40+ км у нас ЕСТЬ! Это "Малки", "Ураганы" и "Смерчи", в диапазоне 30-40 км могут достать и "Гиацинты" с активно-реактивными снарядами, авиаторы со своими "Хэшками" тоже вовсю помогают. Но среди ЛОМов (лидеров общественного мнения) ну очень редко проскакивает мысль, что причина упавшей эффективности контрбатарейной борьбы - резко возросшая мобильность вражеской артиллерии, позволяющая ей уходить из под ответного удара. Смотрите в ТТХ в первую очередь на время перехода из боевого положения в походное - у САУ оно меньше минуты, если не пара десятков секунд. Кстати, у "трёх топоров" с этим как раз не очень и МО РФ регулярно рапортуется о крякнутых М777 и с той стороны есть подтверждения тому. Но "Цезари", "Крабы", М109 - это другое! Ну есть по последней один видос, как батарею накрыли наши РСЗО, но "Цезарей" с момента их задействования не заявлено ни одного битого. И всех этих САУ 30+ шт. сейчас и будет ещё больше. Да и та же "Акация" при той же тактике "выстрелил-смылся" со своей дальнобойностью в 17,4 км старым добрым ОФ-540 натворит АБСОЛЮТНО ТОЖЕ САМОЕ, что и "Цезарь", разве что серия выстрелов перед сменой огневой позиции покороче будет - не 5, а 2-3. Ну и по снарядам - по местам разрывов в Донецке ясно, что отнюдь не "Экскалибурами" шпарят.
Выход из ситуации - ДПЛА, они всем помогут. А пока их нет в достаточном количестве, ничего лучше эвакуации гражданского населения на всё время боевых действий, пока фронт на 50 км от Донецка не отодвинут предложить пока нечего, надо быть реалистами. Город можно отстроить заново, людей не вернёшь. Ах да, вот ещё что - противник тем и славен, что ему по большому счёту плевать на своих, так что удары "Калибрами" по Банковой хоть и принесут многим единовременное моральное удовлетворение, однако отнюдь не положат конец обстрелам Донецка.
Источник:
https://t.me/SergeyKolyasnikov/38652
И:
https://afirsov.livejournal.com/761995.html
https://afirsov.livejournal.com/765127.html
https://afirsov.livejournal.com/765266.html